我們站出來,只是為了家園 January 13, 2010
Posted by Yuuji in 特衰政府, 社民連線, 膠港膠事, 膠港鐵路, 膠港電車, 鐵道技術, 虧鐵, 高速鐵路, 龜鐵物語, Nation Rail Services, 公民黨, 抗爭運動, 民主訴求, 民主派.Tags: china railway highspeed, Corestone, CRH, 鄭汝樺, 鍾逸傑, 行政會議, 西港島線, 香港大學站, 變質粉砂岩, Metasiltstones, NATM, SACEM, 停撥款, 功能界別, 反高鐵, 四縱四橫, 土層鞏固, 壓縮空氣鑽挖法, 大嶼山綫, 專用通道, 布政司, 新奧地利隧道建工法, 東涌綫, 核岩, 梁振英, 機場快綫, 中國高鐵鐵路網, 九龍機鐵站, 佐敦渡華路, 佐敦滙翔道
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http://yuuji.wordpress.com/2010/01/13/stopxrlforourhome/
【明報專訊】前布政司鍾逸傑形容,反高鐵的一班人是「嘈雜分子」,認為他們另有更大的政治目的,如取消功能界別,但事件讓政府知道下次諮詢應仔細聆聽市民意見。除了前高官出手撐高鐵,三名行政會議成員亦主動向傳媒呼籲立法會盡快表決,包括召集人梁振英,以抗衡反高鐵勢力。
反高鐵事件擾攘多個月,在幾天後的立法會財委會會議上就會有結果。由香港市民意識他們需要反對高鐵撥款,至1月8日財委會討論白熱化,小的都沒有說過一句話。
原因只是反高鐵的意見也是不值得支持。說實的,高鐵有一定比沒有好,甚至由一開始小的就好像跟反高鐵的不同意見方案「打對台」一樣,人們說不需要高鐵到廣州和深圳,我反對。因為高鐵是中國高鐵鐵路網絡四縱四橫的接口,不應該只是看一兩個車站來將高鐵把香港和四縱四橫上所有城市連接的作用當是垃圾看待。人們又說,不要設總站在西九龍,我又反對。因為除了在西九龍外,根本就沒有位置可以給你設總站,難道要新界東+九龍+港島的居民千辛萬苦來到錦田鄉村坐高鐵?人們又說,可以發展錦田,難道又再要錦田蓋甚麼酒店項目,讓更多新界的綠色土地大興土木嗎?他們再說,西九龍不方便之餘交通經已夠混亂,我就認為交通可以再安排,而且光是九龍站和佐敦渡華路巴士總站已經有不少的巴士路線到達全香港各地,九龍站可以給你坐一次車就到達中環或者在未來可以到達港島東,為甚麼還說交通不方便?而專家組方案就建議多加一條港島快綫,讓高鐵乘客可以經由機場快綫到機場或者是港島。可是,港鐵大嶼山綫(東涌綫 + 機場快綫)的容量(ultimate headway + ultimate capacity)根本不可以讓你再多加一個這樣的服務,加上現在SACEM(信號系統)根本分不開東涌綫和機場快綫的列車種別,每次如果有東涌綫列車在欣澳站側線時,主線的機場快綫列車只可以無奈地等候東涌綫列車先開,何況是東涌綫居民每日在車廂內擠,都只是在等待班次可以增加的一天!其後,小的說,不如在錦上路加設車站,讓新界西居民可以上車怎樣看?人們又說這樣高鐵都變成了低鐵了。我說:長距離班次可以不停錦上路,短距離班次才停車吧。人們又說,速度都快不了多小,不如不要建算了。
去年2月鄭汝華宣佈行政會議通過了,照計劃建設全隧道專用通道方案的高鐵之後,港鐵公司也隨即招標聘來了承辦商探土。結果得出來就是高鐵沿線土質惡劣和非常複雜之外,還要是以軟土為主。更甚令人 震驚 的是,其中大角咀因為本身為移山碎石得出的填海地和荔枝角本身為香港形成時期的岩漿庫,他們的鑽探樣本和土木工程署地香港地質圖書館中的資料都顯示,當地土層主要是碎石,其中的碎石大小更是連當道渣的資格都沒有。而高鐵穿越米埔的一段,資料顯示是變質粉砂岩(Metasiltstones)和核岩(Corestone)。深圳河附近土質固然惡劣,而鄰近的高鐵福田站因為地質問題需要解決而經已阻延甚至停工的可能,甚至有人說,如果福田站可以建成,全世界的陸地都可以蓋高鐵!高鐵穿越米埔的這一段非常接近地表濕地的土層,所以保守估計為應付不同的地質和複雜的地層,需要的隧道鑽挖機數目可觀。
政府給出的初步預算為669億港幣,比興建哈利發塔(前稱杜拜塔)的成本還要高幾倍。可是,政府到這一天還不能交代撥款的細節,包括興建鐵路中的幾大開支項目:供電、信號、路軌道床及結構、列車、車站、自動收費系統等到底花費如何,政府仍然是沒有答案。再者,以上述惡劣和極為複雜的土質,看來都或者需要用壓縮空氣鑽挖法 + 新奧地利隧道建設法(NATM) + 土層鞏固法才可以完成,先不論完工時間,每公里建設費比英法隧道高的669億又怎樣可能結帳?如果又撇開了結構工程(P-Way, permanent Way),根本669億又嫌過多。那麼669億是怎樣來的呢?難道是參考了九龍南線每公里需要24.8億建設費之後,隨意說高鐵每公里的建設費是26億?政府還說要每天長時間施工,是因為隧道鑽挖機的技術關係,可是,照九龍南線興建的經驗,當時九鐵為了保護地鐵荃灣綫的隧道,不惜荃灣綫的隧道內安裝定位閉路電視監察管道,以及在24小時內,停止 – 前進 – 停止 – 前進的方式 ,讓隧道鑽挖可以以極低速通過荃灣綫管道上方,甚至安排了緊急接駁巴士路線疏導荃灣綫乘客。那請問,高鐵沿線的樓宇又有否這樣的保護呢?
參考過去香港建設地鐵的事例,都發生過樓宇移位或者發生結構問題的事件。在地底鑽挖隧道,不是將飲管插進地底就成,而是將地中心的泥土移走,造成一個空間給我們使用。如果照上述的鑽探樣本來看,當樓宇下的碎石層和軟土層被移動之後,土壓的力量會隨即指向隧道範圍,填補隧道產生的空位,可是在地面的樓宇又該怎樣辦呢?就算沒有樓宇因而塌下來,都會發生像將軍澳綫北角站興建之後,樓宇出現明顯裂縫的事件,即使沒有傷亡都難以轉手。
再者,政府說要在石崗興建救援站,讓高鐵發生事故時,都可以作教援用途。但是,高鐵列車能以1.6 – 2.0km/h/s 的加速度加速,再以2.5 – 2.7 km/h/s 減速;如果發生意外或事故時,高鐵列車要完全全停下來都需要數公里的距離,何況還要通知行控中心設定新的行車路線(Set route / 清燈)和封鎖閉塞區間,以政府宣傳,高鐵只需要十分鐘就可以離開香港,不如讓列車駛至福田站再處理事故還好。而參考2007年2月的西鐵變壓器爆炸事故,當時有乘客是經由柴灣角通風大樓逃生,而通風大樓的逃生通道都是西鐵在香港最長的鐵路隧道(尖東隧道 – 大欖隧道河背中性區)中一個極為重要的逃生設施,那為甚麼要在定線上的軍營旁另設一個教援站呢?就算政府說,沒有救援站,難以把整列車的乘客救出的話,大可參考西港島線香港大學站(車站代號:UNV)和西營盤站(車站代號:SYP)的出口,以升降機將車站乘客疏散方式把乘客救出。就算需要留置線,都可以在定線任何一個地方設置,無需要一定在石崗菜園村!
每次要求政府交代的時候,政府都是找來一巨堆不是理由的理由出來解釋,是要將所以人都當成跟政府一樣智慧嗎?甚至1月8日之後,政府狗急跳牆,說禮拜天都可以討論撥款,目的又是為何?前布政司鍾逸傑說反高鐵有更大的政治目的,固然這次的事件,香港人連自己的聲音都沒有是因為立法會有不是代表人民意見的議員。可是,我們只是為了自己的家和居民的安危來反對高鐵計劃,也是嘈雜分子嗎?也不行嗎?也有罪嗎?




佐敦滙翔道的車而家搬左去渡華路同九龍站
小的老了,九龍機鐵站都說得出口
講真,高不高鐵,669億定系6699億都唔系問題,
但唔該
真系cost幾多
有咩增加cost的危機
唔該講得清清楚楚
唔號成班呆官猶抱琵琶半遮面
搞到到時要全香港大錢小錢落玉鐵,陷世界震驚
我地只可以靠議員…
我想問下北角邊幾棟樓中招?
我住北角,去果頭考察下都好..
http://07th-expansion.net/hi_Main.htm
菜園村的命運就好像雛見澤一樣
哈哈哈哈哈哈哈。
可是,政府到這一天還不能交代撥款的細節,包括興建鐵路中的幾大開支項目:供電、信號、路軌道床及結構、列車、車站、自動收費系統等到底花費如何,政府仍然是沒有答案
—-
2009年10月22日政府交給立法會的高鐵撥款文件
http://www.legco.gov.hk/yr09-10/chinese/panels/tp/tp_rdp/papers/tp_rdp1022-thb200910a-c.pdf
總站 9,454(百萬元)
列車 1,905(百萬元)
這份撥款文件不是交代了嗎, 還是這些數字有問題?
一來,不是所有數據也列出了。二來,這些數字可能會有問題,而且根本沒有時間質問!
其實資料分項需要去到多細緻, 民間才能夠評估政府的預算合不合理?
我未講左話,起一般鐵路線係會交代
1.供電
2.信號
3.路軌道床及結構
4.列車
5.車站
6.自動收費系統
嘅花費,但係高鐵點解有特權唔交代嘅?
Thx,
我不是支持政府西九高鐵的人士,
只是在另一個地方討論的時候,
對方指責錦上路方案的支出表分項不足, 缺說服力,
而這裏又指政府的提供資料亦不足,
坦白說, 我這種作為”行外人”的, 真的不知道一份交給立法會的撥款表需要細仔到那個程度才叫合理, 感謝你的回覆^_^
其實係兩邊都唔識鐵路先出問題...
都係咁我先會加入專家組...
專家組臨時拉夫都仲算,
政府搞左咁耐, 仲有咁多資源係手,
點解會搞成咁, =.=
香港人真係要靠自己!
anyways, 不知你介不介意解答少少問題,
鄰近的高鐵福田站因為地質問題需要解決而經已阻延甚至停工的可能,甚至有人說,如果福田站可以建成,全世界的陸地都可以蓋高鐵!
<不知是已經被河蟹掉, 還是我自己無用Orz, 在google上找不到相關資料,
其實有幾大獲?
而香港高鐵工程的地質問題有多嚴重, 會不會有爛尾危機?
SACEM同港島快線存在的技術問題, 有冇可能解決?
早前有人認為現時東涌線在繁忙時間的班次不夠密,
如果要一面加東涌線班次, 一面加港島快線的班次,
現時東涌線的設計會不會難以應付?
東涌線有沒有/可不可擴建以解決問題?
基本上無
係先天性嘅問題...
你要嘈呢...可以嘈點解當年共產黨小人之心驚港英燒晒d錢
攪到乜都要cut cost …
[...] 咁你又可能會問,我咁多極秘材料去反擊政府,點解又唔可以早就出嚟救濟萬民呢?首先,九龍灣各位8樓10樓11樓嘅高高層見到呢,就一定會捉鬼。另外,幫我地專家組發聲的坦雅小姐辦公室畀人門都拆埋,唔知道幾時到我屋企啦?你知道呢個世界越知道多野越危險... [...]
唉,
早兩日好戲量的楊秉基係FB話完掉膠樽果個可能係CID之後, 間舖都俾人爆左格,
專門拎d電腦同電腦資料,
坦雅小姐辦公室又咁, 高鐵果然加入中港融合
哎,其實坦雅小姐嘅material我係有分提出嘅
睇下我屋企幾時俾人拆門口 zzz
[...] 行,市民對立法會的包圍,我都沒有高調現身,甚至沒有留下一個名字。不過在最後時分,我都是寫下了文章,希望讓那些離撥款幾天仍然死硬地支持高鐵撥款的人,知道為甚麼要反高鐵,反高鐵背後到底是為了甚麼因由。 黃昏的菜園村 [...]
[...] 自高鐵事件開始,小的好像看到香港出現了不少的「學院派式社運人士」,在網上口誅筆伐的同時,實際上卻成為了全港最大笑話創作人而不自知。當年最有名的例子,就是「高鐵變低鐵」,反高鐵大聯盟經常強調高鐵香港段,最高的行車速度只有170km/h,只是比英國80年代開始,火車要「破百」(一般的EMU最高速度最少要有100miles/h)快丁點。可是,依家從不少的文件可以見到高鐵香港段的最高行車速度為210km/h,Max civil speed 為220km/h,比英國的HST(High Speed Train – Intercity 125)最快可以行駛125英哩都仍然要快一些。當然,仍然有甚麼西鐵共用通道方案等的笑話,小的在不同地方都說明過不小,不再重覆了。 [...]